对话360CEO周鸿祎：要颠覆创业先装孙子

针对投资，360公司董事长兼CEO周鸿祎认为，项目再好，如果人没有投对，最终都是悲剧。新京报记者 郭延冰 摄

周鸿祎 360公司（NYSE：QIHU）董事长兼CEO，是一位坚信“以产品改变世界”的企业家。首创了免费安全模式，并领导360一举颠覆了传统互联网安全行业，也改变了整个中国的互联网市场格局。360公司于2011年3月30日在纽约证券交易所成功上市。今天，360拥有近六亿电脑用户，仅次于腾讯；而在搜索市场上，360已占有30%以上的市场份额，仅次于百度。

周鸿祎2011年入选“福布斯亚洲商界人物TOP10”，2015年被评为“中国商业创新50人‘企业创新者’”。

从创业至今，周鸿祎一直是互联网圈最富个性的企业家。有人评价他，“很强悍，屠杀型选手。戎马生涯，腥风血雨。”在一系列“枪林弹雨”下，他彻底颠覆中国安全产业，带领360在纽交所成功上市，现在又杀入硬件市场，要颠覆手机行业。

6月10日，360公司董事长兼CEO周鸿祎作为“寻找中国创客”的创业导师，在位于酒仙桥附近的360公司，接受了新京报记者专访。

对于网友的评价，周鸿祎认为这是在妖魔化他。“我提倡颠覆创业，但一直在强调要装小狗，这样大狗就不欺负你了。因为颠覆创业从来都不是一夜就完成的，需要很多探索。颠覆不是站出来特激动地向大公司宣战，而是要用装孙子的方式，最终把他们颠覆掉。”

每天花五六个小时和网友聊天

新京报：360已在美国上市，但你还保持创业状态，经常在微博、微信里面跟网友互动。为什么这样做？

周鸿祎：现在我的确会看很多私信，上微信也是为了认识更多人，看年轻人在谈什么。通过这种方式，能知道一线真正发生了什么。这很重要，但会花很多时间。因为看手机时间长，会影响我的视力，脖子也会有问题，甚至会严重影响睡眠。

新京报：没有试着让其他人分担这些工作？

周鸿祎：试过让别人看完告诉我。但这就好比让人把馒头嚼了，再吐给我吃一样。

新京报：每天会花多长时间做这个事情？

周鸿祎：一天可能有五六个小时吧。

新京报：你的精力还足够支撑公司管理吗？

周鸿祎：如果公司业务不多的话还可以，但现在业务有点多。未来我会在公司发挥两个重要角色，一个是定战略方向，二是搭班子，带队伍。我希望找到更多新合伙人，把公司很多业务拆分给他们管，未来可以独立上市，这些合伙人也可以拿到股权。

新京报：你对合伙人的要求是什么样的？

周鸿祎：首先应该有创业梦想。有的人不具备足够的资源，有的才能不是很全面，现在还不足以独立创业，如果他很渴望创业，可以来做我的合作人，我有资源，有资金，有很多不错的产品创意。第二，有很强的学习能力。第三，要有很好的开放合作心态，因为要成功一定需要跟很多人合作。第四能自我激励，自我驱动。同样一件事情，用打工的心态和用创业的心态做，效果完全不一样。

企业大了，容易生病

新京报：有一篇关于创始人精神的文章，你转了两遍。你眼中的创始人精神是什么样的？

周鸿祎：不管是什么职位，能把这个企业跟自己荣辱与共、休戚相关，对任何伤害企业利益的事都会反对，对任何能够给这个企业增加价值的事情都会很努力，会很在意这个企业的产品。

新京报：从你的感受，公司变大会让员工丧失创始人精神吗？

周鸿祎：这点我的感受特别深刻。公司小的时候，即使是打工的，也会有责任心，会对事情负责。但公司大了以后，为了降低风险，要引入管理流程，实际上把企业里的人际交互搞得非常复杂，最后你发现每个人都在做中间一小块事情，慢慢就没有人对全局负责了。大家会觉得这事不取决于我，就会丧失责任心，丧失推动力。每个人都没有做，但合起来，企业就会生病。

新京报：解决大公司病，你找到好方法了吗？

周鸿祎：我也不太知道有什么管理方法。比如天天给员工洗脑、打鸡血，我觉得很难。最简单的方法就是把一条臃肿的大船，变成很多条快船，小则十几人，多则一两百人，围绕一个产品，每个人都能感受到自己的责任。

新京报：在你心中，360现在是哪个发展阶段？

周鸿祎：是需要一个二次创业的阶段。任正非说过一句话：“把指挥权交给离炮声最近的人”，就是说企业大了，形成官僚文化，不知道一线发生了什么。根据流程层层上报，最后会贻误战机。我现在要把公司庞大的集团军，变成很多特种小分队，他们可以灵活创新，往前冲，大公司在后面，提供军火掩护，空中支持。

看见谁造神，就有冲动把他拉下来

新京报：《周鸿祎的互联网方法论》一书很受欢迎，你的方法论在移动互联网时代还有效吗？

周鸿祎：当然还有效了。而且现在你如果再去看我的书，你会发现在目前很多这种谈“互联网+”的书里面我认为我写的是最好的，为什么？很多人把互联网神话了，而我看见谁造神，就会有冲动把他拉下神坛，不论是个人还是理论。我做手机也是为了在这个行业里把一些人从神坛上请下来。

所谓的互联网思维，其实是一个长时期的东西，并不是互联网发明的，只是大家做着做着无意中迎合了这条规律。我只是用最平实的话，把它表述出来。

新京报：大家都走一样的路了，凭什么这条路还会是一条成功的路？

周鸿祎：案例很难重复，但做事的方法可以重复。所以我讲的不是成功学，而是一些根本性的思考方式。

新京报：这个方法有可能被你自己打破吗？

周鸿祎：没有。我的这个方法其实跟互联网半点关系都没有，其实是做事情的基本出发点，你总要先给别人做有价值的事情。或许你认为这些都是废话，只是由于商业社会发展，这种初心很容易被丢掉，大家就做了很多华而不实的东西，然后通过包装、广告、渠道卖出去，消费者买了以后就不会再买。这就违背了商业的本质，我讲的都是商业最基本概念。

新京报：有人评价你的成功路径，说你是擅长找对手，斗争能力强，屠杀型选手。别人成功靠从0到1，你靠把10做成1。现在总结，你过去创业成功最关键的要素是什么？

周鸿祎：首先，我不认为我成功。其次，你采访过我这么多次，都这么妖魔化我。我一直告诉创业者，要低调，闷声发大财。我推荐的一本书叫《柔道战略》，小公司跟大公司打，很重要的就是装小狗，这样大狗就不欺负你了。我从来不主动挑对手，但我们做的事情被大狗们发现了，大狗们来咬你，你能不反咬吗。

新京报：之前你一直推崇颠覆性创业，其实你也是不赞成创业者一上来就做颠覆的事情？

周鸿祎：当然，颠覆是一个过程，不是一夜就颠覆了，需要很多探索。刚开始创业时不要关注对手，要关注用户。等有实力的时候，再出手。另外，颠覆不是要站出来特激动地向大公司宣战，宣布要干掉他们，而是要用装孙子的方式最终把他们颠覆掉。中间要踏踏实实地做很多事情。

新京报：什么样的创业者适合颠覆性创业？

周鸿祎：如果有机会，我认为每个创业者都应该做颠覆性创业。颠覆要么是商业模式颠覆，可能是价格颠覆，要不就是用户体验颠覆。就像滴滴刚开始，也只是说为出租车服务，出租车公司没有想到它的威胁，大家很高兴接受了。有了足够用户量，它要做专车，出租车司机才意识到，这家伙不是我的朋友，是掘墓人。所以我认为每个创业者还是应该想一想，如果不想去做颠覆，只是要做一个跟大公司差不多的事儿，这是永远没有机会的。你要么去做一件新的事儿，要么在一个已有的市场里做一个颠覆性的事情，这是战略。

投资应该先投人，然后是项目

新京报：除了做企业之外，360也在做投资。360资本目前投了多少项目？

周鸿祎：投了两三百个项目，都比较偏早期，因为我个人比较喜欢扶植早期创业者。

新京报：你们的投资都集中在哪些领域？

周鸿祎：我在投资上稍微有一点任性，看到很多好玩儿的东西都会投。

新京报：到目前，你比较遗憾或者认为投错了的项目是什么？

周鸿祎：投错的不少。投资嘛，总是有风险。失败主要有这么几种情况，主要是创始人的胸怀、格局、人品。有的创业者人品有问题，为了赚钱做一些下三烂的事情。比如曾经有一个公司去做流氓软件，劫持流量，后来我们把它给报案了。还有一些公司失败，因为创始人太自负、太自我，别人的意见根本听不进去。我就怕这种创业者，有些投他之前还显得很谦虚，投完之后就不谦虚了，说什么他都听不进去，这种状况下基本（企业）就开始死掉了。

新京报：你投资有方法论吗？

周鸿祎：我认为投资应该投人，人是第一位，然后是项目。

但我在投资上容易犯错就是我个人比较关注产品，所以会习惯性先看项目。因为喜欢一个项目，我会发生“移情”，连带着喜欢做这个项目的人，想象成这个事自己在做，我会做得多大多好，对创始人的缺点自动忽略，判断会出现失误。后来我发现，项目再好，如果人没有投对，最终都是悲剧。

创业者要有合作精神

新京报：有很多投资者都遇到这种情况，投资到最后，双方变成了敌人。你遇到过吗，怎么处理？

周鸿祎：有啊。天要下雨，娘要嫁人，投资人是弱势群体，把钱投进去那钱就不听你的了。尽管可以牵扯到条款，但你也没精力去折腾。创业者有N多方案折腾投资人，比如打广告偷偷把钱洗出去。对这种人，我最多上一次当呗，将来准备写一篇文章，把这些祸害我的创业者列出来，相信这辈子不会再有人对他们投资了。

新京报：你不会真的这么做吧？

周鸿祎：当然会了，我只是现在没时间而已。我觉得要给大家给更多的创业者一个教训，给更多投资人一个提醒。我可以把名字换掉，我觉得提供一些案例对大家还是有帮助的。

新京报：你这种个性，以后是否会给公司带来一些麻烦？

周鸿祎：在传统商业社会里面有可能，但在这个互联网时代，很多人都变成皇帝新装里的那个皇帝，其实没穿衣服，每个人都有判断力。在这个时代我认为无论企业和个人，都应该是做一个真实的人，那些装的人，迟早会出问题的。另外，这是一个不需要神的时代，每个人都要适度自黑。无伤大雅的自黑，会让用户觉得你更加平易近人，瞬间就拉近距离感。

【导师小调查】

1

你认为创业者最重要的素质是什么？

a聪明 b 勤奋 c诚信 d坚韧 e 个性

f其他（可注明）

●周鸿祎：c

2

你希望和你投资的创业者成为什么样的关系？

a朋友 b 师生 c无所谓 d其他（可注明）

●周鸿祎：a

3

你对所投资的项目，喜欢哪种退出方式？

a下一轮融资有人接盘就退 b成功上市后退出 c看准了就长期持有 d根据公司发展状况再定退出方式 e其他（可注明）

●周鸿祎：c

中国创客导师阵容

著名企业家

●柳传志 联想控股董事长、联想集团创始人

●王健林 万达集团董事长

●俞敏洪 新东方教育科技（集团）有限公司创始人

●雷 军 小米公司创始人、董事长兼CEO

●郭 为 神州数码控股有限公司董事局主席

●周鸿祎 360公司创始人、董事长兼CEO

著名投资人

●李开复 创新工场创始人、董事长兼CEO

●沈南鹏 红杉资本全球执行合伙人

●徐小平 真格天使投资基金创始人

●熊晓鸽 IDG资本创始合伙人

本版采写

记者 林其玲 实习生 魏红蕾

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